Witamy, Gościu
Użytkownik: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2

TEMAT: A może...

A może... 06/03/2012 23:23 #1230

Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 06/04/2012 10:26 #1237

jest kwestią czasu jak drukarki 3D staną się nielegalne ;-)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 06/04/2012 14:53 #1245

Skoro drukowanie przestrzenne otwiera szerokie spektrum możliwości w praktycznie każdej dziedzinie życia to i gałąź przestępczości będzie czerpać garściami. Już mi się przewijają przez ręce tytuły artykułów o produkowaniu części do broni, okradaniu bankomatów itp. (;
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 08/14/2012 11:11 #2173

Zdajecie sobie sprawę że da się stworzyć prostą broń palną za pomocą druku 3D, prawda..? :ugeek:
Wydruk zamka wystarczy potem sklonować w metalu co jest banalne dla kogoś kto ma pojęcie i po wszystkim, mocarnej amunicji bojowej nie odpalimy bo nie łatwo to klonować w konkretnej stali, ale zamek dla naboju bocznego zapłonu małego kalibru jak 6,5mm chyba dałoby się dość łatwo utworzyć, cała reszta może być nawet z tworzywa.
Tym bardziej że amunicja rewolwerowa (taka z "parapetem") nie wymaga komory nabojowej, bo jest nią część lufy, lub bęben.
Utworzenie rewolweru by było niemal banałem. Jedynie kwestia tego w jakim metalu sklonować wydruk bębna, który musi mieć właśnie tę wytrzymałość.
Mam nadzieję że psy tego nie czytają 8-)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 08/14/2012 13:01 #2177

Zdajemy. I zdajemy też sobie sprawę że to samo taniej, szybciej i lepiej można wykonać na pierwszej lepszej mądrzejszej frezarce CNC. A jakoś wysyp broni-samoróbek nie jest spektakularny mimo szerokiej dostępności tych maszyn w przemyśle od wieeeelu lat.

Za to to całkiem niezły argument dla przemysłowców, aby przez polityków ukręcić łeb konkurencji w postaci małych drukarni 3D które mogłyby w krótkim czasie tworzyć spersonalizowane produkty na lokalnym rynku.
  • BlazakoV
  • BlazakoV Avatar
  • Offline
  • Posty: 453
  • Podziękowania: 13
FreeDim - drukarki fotopolimerowe
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 08/15/2012 21:06 #2186

@jedynak Obyś nie był czarnowidzem, choć wiele wskazuje na to, że możesz mieć rację. Technologia SLM http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_laser_melting pozwala np. na tworzenie skomplikowanych aluminiowych części dla samolotów. Sam proces można powiedzieć jest znany, ale maszyny (a w zasadzie ich rozwiązania techniczne) które pracują w tej technologii są ściśle chronione.

@blazakov I tak i nie. Maszyny CNC mają swoje ograniczenia. Są przede wszystkim duże i wymagają pewnej wiedzy dotyczącej ich obsługi (dosyć trudno zainstalować je w mieszkaniu). Łatwo też namierzyć delikwenta robiącego takie zabawki, więc niewielu jest takich co próbują... chociaż w stanach jest sporo rusznikarzy, stosujących CNC do produkcji broni. Dzisiaj drukarki 3D w wersji RepRap (i nie tylko) też wymagają pewnej wiedzy aby je obsługiwać. Jednakże technologia druku 3D idzie mocno naprzód i kto wie, może za kilkanaście lat pod strzechy trafią laserowe drukarki 3D (SLM) plug and play i co wtedy ? Wtedy wystarczy tylko plik... ;)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 08/16/2012 09:54 #2197

Zagrożenia nie upatruję w produkcji broni na drukarce 3D (bo niektórym wystarczą gołe ręce) ale w tym że drukarka 3D zostanie potraktowana jako narzędzie do nielegalnego kopiowania. W przyszłości, przy większej wytrzymałości wydruku będzie można drukować części zamienne ;-) , do wszystkiego. Po co mi nowa pralka jak mogę mieć tę samą przez 30 lat? jakiś element w samochodzie? stary aparat fotograficzny? zawias do szafki ? zamek do drzwi ? Może ktoś opracuje konstrukcję plotera albo drukarki atramentowej (nawiasem już ktoś opracował) jak będzie dobrze drukować to już drugiej sobie nie kupię.
Zawali się cały system napędzający sprzedaż nowych produktów. Nawet najbardziej skomplikowany element będzie można "wyprodukować" w ilości 1szt.
Po co wielkie fabryki i linie produkcyjne?
Teraz Policja szuka i ściga posiadaczy nielegalnych melodyjek !! a potem będą szukać źródeł nielegalnych części zamiennych. Czemu bimber jest nielegalny? ;-) I co Wy na to? Drukarka 3D jest jak bimbrownica - uszczęśliwia ludzi i mocno uzależnia ! ;-)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 08/16/2012 10:54 #2198

@jedynak No właśnie o tym mówię - koncerny jak zwęszą co się święci postarają się, aby zatrzymać dostępność drukarek 3D, bo stanie się to dla nich realnym zagrożeniem - spersonalizowany produkt w cenie masówki. A będą używać właśnie takich argumentów jak możliwość produkcji broni i piracenie ("kradzież") części zamiennych. Myślicie, że w ACTA chodziło o nielegalne empetrójki?

Cała nadzieja w tym, że rynek do tego czasu rozwinie się na tyle, że nie będzie już sposobu żeby to zatrzymać.
  • BlazakoV
  • BlazakoV Avatar
  • Offline
  • Posty: 453
  • Podziękowania: 13
FreeDim - drukarki fotopolimerowe
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 08/19/2012 19:20 #2218

Już się rozwinął nieźle, ktokolwiek kto ma 2k zł może mieć drukarkę. To mało, na zachodzie to jak nasze 600-700zł.
I też się zgadzam, będą próbowali pier****ić że "broń masowego rażenia bedo robić terrorysty!".
A najgorsze że jak "odpowiedni ludzie" dostaną w łapę to nawet się nie zastanowią że oni tak samo mogą ich używać i że my mamy takie samo prawo do produkcji czegokolwiek tak jakbyśmy założyli DG.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 08/20/2012 00:27 #2233

Wow, ale leci...

Na zachodzie to za złożoną drukarkę minimum 6 koła z przesyłką...
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 08/26/2012 08:41 #2321

U nas, w centrum Europy (bo środek jej jest w naszym kraju), złożona drukarka jest za 4360zł.
  • pitsa
  • pitsa Avatar
  • Offline
  • Posty: 89
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 09/09/2012 01:34 #2543

BlazakoV napisał:
@jedynak No właśnie o tym mówię - koncerny jak zwęszą co się święci postarają się, aby zatrzymać dostępność drukarek 3D, bo stanie się to dla nich realnym zagrożeniem - spersonalizowany produkt w cenie masówki. A będą używać właśnie takich argumentów jak możliwość produkcji broni i piracenie ("kradzież") części zamiennych. Myślicie, że w ACTA chodziło o nielegalne empetrójki?

Cała nadzieja w tym, że rynek do tego czasu rozwinie się na tyle, że nie będzie już sposobu żeby to zatrzymać.

Oczywiście, że w ACTA nie chodziło wyłącznie o nielegalne mp3ki. Głównym zamierzeniem twórców ACTA, SOPA, PIPA i innych cały czas powstających "porozumień międzynarodowych" jest chronienie interesów korporacji... Glaca (lider Sweet Noise) w programie Tomasza Lisa o "akcie" powiedział, że przyszłym beneficjentem takich aktów prawnych będą między innymi firmy produkujące drogie leki. Próbowano by w ten sposób wyeliminować z rynku producentów tańszych zamienników.

Całkowicie się z Tobą zgadzam - rynek rozwija się już całkiem szybko i prawdopodobnie uniemożliwi "zdelegalizowanie" drukarek 3D. Scenariusz rodem z książki sci-fi wydaje się więc mało prawdopodobny... Polecam krótkie opowiadanie Cory Doctorova pt. Printcrime Warto też przeczytać Diamentowy Wiek Neal'a Stephenson'a. Pomimo "specyficznej kiczowatości" całkiem fajna książka i chyba najczęściej wymieniana pozycja w kontekście przyszłości drukarek 3D.

W czternastej minucie TEDTalk'u Neil'a Gershenfeld'a (profesora MIT) na temat fablabów (połączenie fabryki z laboratorium) padają następujące zdania:
"W Waszyngtonie idę do każdej agencji, która chce rozmawiać. W rejonie zatoki idę do każdej organizacji, o której mógłbyś pomyśleć,
one wszystkie chcą o tym rozmawiać, ale to przekracza ich organizacyjne bariery. Właściwie jest to dla nich nielegalne w wielu wypadkach,
wyposażenie zwykłych ludzi tak aby raczej tworzyli niż konsumowali technologię."


Co do możliwości produkcji broni na domowej drukarce 3D również zgadzam się z BlazakoVem... To nie broń strzela tylko jej użytkownik. Jeśli ktoś chce zabić dużą liczbę osób nie musi wcale drukować sobie broni. Byłoby to dość karkołomnym zadaniem biorąc pod uwagę fakt, że w niektórych stanach Ameryki łatwiej dostać pistolet w supermarkecie niż świeże warzywa na lokalnym straganie... Breivik skonstruował bombę opierając się na instrukcjach dostępnych w internecie... komu by się chciało w tym celu projektować broń, która w dodatku może być bardzo zawodna jeśli jej części będą wytwarzane z plastiku. Jest taka świetna anegdota opisująca specyficzny stosunek do broni palnej w Stanach Zjednoczonych:

Pewna Amerykanka jedzie autostradą międzystanową z dozwoloną prędkością i w pewnym momencie patrol policji zatrzymuje ją do rutynowej kontroli.
Wśród standardowych pytań typu o prawo jazdy pada pytanie: Czy ma pani przy sobie jakąś broń?
Amerykanka odpowiada: Owszem, mam Glocka w skrytce deski rozdzielczej.
Policjant pyta czy nie ma jeszcze jakiejś broni.
Amerykanka odpowiada: tak mam jeszcze karabinek małego zasięgu pod siedzeniem i strzelbę Winchester zawieszoną pod dachem.
Policjant wyraźnie zdziwiony pyta: czego się pani tak obawia ?
Amerykanka: Ja ? Niczego!

How 3D Printing Is Inflaming The Gun Control Debate
  • dziarski
  • dziarski Avatar
  • Offline
  • Posty: 78
  • Podziękowania: 3
All your base are belong to us
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 09/09/2012 18:17 #2544

Bardzo fajny i ciekawy wywód. :)

Co do problemu możliwości produkcji broni na drukarkach 3D, to widzę problem bardziej złożony.
dziarski napisał:
Co do możliwości produkcji broni na domowej drukarce 3D również zgadzam się z BlazakoVem... To nie broń strzela tylko jej użytkownik. Jeśli ktoś chce zabić dużą liczbę osób nie musi wcale drukować sobie broni. Byłoby to dość karkołomnym zadaniem biorąc pod uwagę fakt, że w niektórych stanach Ameryki łatwiej dostać pistolet w supermarkecie niż świeże warzywa na lokalnym straganie...

Ja widzę to bardziej pod kątem braku jakiejkolwiek kontroli nad produkowaną bronią. O ile jak piszesz w Ameryce łatwiej jest kupić pistolet niż świeże warzywa, to i tak obrót bronią jest pod kontrolą. Każda broń legalnie dopuszczona do obrotu ma swój numer, producenta itp. Oczywiście można kupić broń nielegalną, ale to też jest pod kontrolą. ;)
Patrząc jednak szerzej na szybki rozwój technologii druku 3D być może za kilka lat w dość przystępnych cenach będą drukarki drukujące z metalu. Nie mówię tu o drukarkach domowych. Dlatego chciałbym zwrócić uwagę na inne zagrożenie jakim jest niekontrolowana produkcja broni w dowolnym miejscu na świecie. Teraz handel bronią jest w dużym stopniu kontrolowany (i ten w skali mikro i w skali makro). Idąc dalej można sobie wyobrazić zorganizowane grupy działające np. w Afryce, na Bliskim Wschodzie, które nie muszą już kupować "szmuglowanej" broni od dilera. Zrobią ją samemu, mając tylko dostęp do internetu i drukarkę(i) 3D i... dadzą ją komuś kto jej użyje. Kiedy zacznie się to dziać na masową skalę, państwa całkowicie stracą kontrolę nad produkcją i przede wszystkim dystrybucją broni ...

Z pewnością fali domowego druku 3D nie da się zatrzymać, ale dostęp do najnowszych technologii druku 3D, pewnie tak. I pewnie skończy się na tym, że te super drukarki będą miały nadany status przedmiotów niebezpiecznych :)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 09/12/2012 16:30 #2598

trojwymiarowo napisał:

Ja widzę to bardziej pod kątem braku jakiejkolwiek kontroli nad produkowaną bronią. O ile jak piszesz w Ameryce łatwiej jest kupić pistolet niż świeże warzywa, to i tak obrót bronią jest pod kontrolą. Każda broń legalnie dopuszczona do obrotu ma swój numer, producenta itp. Oczywiście można kupić broń nielegalną, ale to też jest pod kontrolą. ;)
Patrząc jednak szerzej na szybki rozwój technologii druku 3D być może za kilka lat w dość przystępnych cenach będą drukarki drukujące z metalu. Nie mówię tu o drukarkach domowych. Dlatego chciałbym zwrócić uwagę na inne zagrożenie jakim jest niekontrolowana produkcja broni w dowolnym miejscu na świecie.

Częściowo rozumiem Twoje obawy. Scenariusz przewidujący w przyszłości możliwość zakupu pojedynczej maszyny (albo nawet całej linii montażowej) do masowej produkcji broni jest mimo wszystko moim zdaniem mało realny. Nie sądzę aby powstało coś takiego jak TANIA drukarka 3D umożliwiająca druk w materiałach nadających się do produkcji profesjonalnej broni palnej (drukująca w metalach). A jeśli powstanie to na pewno ich sprzedaż (jak zauważyłeś) będzie kontrolowana przez rząd. :)

Jeśli już czymś miałbym się trochę martwić to rozwojem inicjatyw podobnych do ACTA. Chociaż i to przy obecnym poziomie świadomości młodszych obywateli jest stosunkowo małym zagrożeniem... :ugeek: Moim zdaniem ostatnie wojny patentowe Samsung'a z Apple'm uwidaczniają jak bardzo przestarzałe i kuriozalne jest prawo, które w zamierzeniach ma chronić producentów/artystów a tak naprawdę zabija innowacyjność.
  • dziarski
  • dziarski Avatar
  • Offline
  • Posty: 78
  • Podziękowania: 3
All your base are belong to us
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

A może... 09/12/2012 17:37 #2600

W zupełności się z Tobą zgadzam. Prawo patentowe zabija innowacyjność. Jednak czyż nie jest to sytuacja pozostawania między młotem a kowadłem ? Zastanówmy się nad najprostszą sytuacją. Wymyślasz lewitującą deskorolkę. Z jednej strony chciałbyś to dać wszystkim jako open source, z drugiej, kurczę ... ciężko z kasą ... nawet na książki nie wystarcza.

I wg mnie koło się zamyka. Kiedyś ktoś powiedział. Pewne jest to, że umrzesz i podatki. Ja dodam i prawo patentowe.

Co do drukarek produkujących części z metalu to tak jak pisałem.dziarski napisał:
Nie mówię tu o drukarkach domowych.
, więc tanie pewnie nie będą. Problem bardziej widzę w technologii. Jeżeli ją poznasz, to nie musisz kupować drukarki. Zbudujesz ją samemu :)

I wracamy do patentów. Jedne są ściśle chronione inne, tylko chronione :)

Pozdrawiam
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
  • Strona:
  • 1
  • 2

 

• Polityka Prywatności  •  Regulamin  • Kontakt• FAQ                                                                                                                                                                           Monkeyfab 2013